Discussion about this post

User's avatar
BT's avatar

Диалог - это всего лишь диалог!

"Я разгадала знак бесконечность" (c) Земфира

"Никто не может мыслить без ручки в руке". (c) Никлас Луман

"Иногда диалог - это всего лишь диалог" (c) Ich

Я был в затруднении понять, как у Никласа Лумана происходил диалог с картотекой.

Я вас тоже долго пытал этим вопросом - чтобы вы заложили мне в сознание готовый ответ.

Помогли индукция, рефлексия и размышления.

У меня сдвигались bookmarks (закладки на места в тексте) в программе CudaText в текстовых файлах с заметками.

Один и тот же файл редактировал и на работе, и дома.

Советовался с автором прогаммы, пытались найти баг.

Недавний совет автора - отключить синхронизацию файла с bookmarks.

Чтобы не сбивать закладки.

И только ЗАПИСАВ это, я понял: а закладки-то и не синхронизировались!

У меня была включена синхронизация ТОЛЬКО заметок, БЕЗ служебных файлов.

И естественно, если я дома что-то изменил, то на работе с тем набором закладок последние сдвинутся.

Но понял я это только тогда, когда записал.

Т.е., я зафиксировал мысль и освободил ресурсы мышления для следующего шага.

Как и процессор так за тактом выполняет машинные иструкции и без завершения предыдущей не может перейти к следующей.

(Мне, кстати, иногда удавалось думать ДВЕ мысли одновременно. Но вторая, скорее всего,

была невербальная, образная, как у Эйнштейна, извините за нескромность (Он мылил невербально, а образами - из книги "Думай, как Эйнштейн"))

Вот, думаю, a posteriori, надо было поставить мысленный эксперимент, представить себе текст, закладки, синхронизацию.

в виде образов - представить или нарисовать. Как Витя Малеев с задачей про орехи.

Так было бы быстрее.

Но - диалог тоже метод.

Диалог - это же последовательность реплик, в тексте обозначается, из школьных знаний, тире в начале строки.

Если подумать о сути диалога (лат. - разговор) - то это последовательность реплик, коммуникация.

А что происходит во время диалога двух людей?

Реплика одного порождает по ассоциации какие-то воспоминания, идеи и формируется в ответную реплику.

Общение двух белковых "ZettelKasten". :-)

Видимо, в процессе диалога нужно включать зеркальные нейроны эмпатии.

А чтобы было легче абстрагироваться от того факта, что реплика дана тобой, отстраниться от нее,

нужно записать, вытеснить из оперативной памяти мозга, воспринять ее как внешнюю.

Тогда будет индуцирована следующая мысль-реплика.

И так, видимо, происходит мышление "с ручкой в руках" (Луман), мышление письмом.

Хотя открыл ваш перевод (спасибо большое!)

Коммуникация с картотекой - by Андрей Суховский - qnnnp

https://qnnnp.substack.com/p/3e2 ,

чтобы добавить этот комментарий и перечитал бегло,

понял, что коммуникация - это сложнее, чем простой линейный диалог, о чем я написал выше.

Но все-таки, диалог в моей "эврике" проясняет хоть немного мышление с ручкой и диалог мышления.

Вот такие Людвиги, понимаешь Витгенштейны! :-)

Поискал Людвиг Витгенштейн - наткнулся на:

К вопросу о мере информации:

Людвиг Витгенштейн — 25 цитат

https://citaty.info/man/lyudvig-vitgenshtein

--

Если предложение НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, оно БЕССМЫСЛЕННО и приближается к ЗНАЧЕНИЮ НУЛЯ.

Логико-философский трактат https://citaty.info/book/lyudvig-vitgenshtein/logiko-filosofskii-traktat

BT's avatar

Здравствуйте!

Вы писали в комментари к замечательному ролику

Исповедь заметкодела (моя встреча с Zettelkasten) - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=IHMF7Xxt3ik

Вот ровно поэтому Луман был против создание жестких структур и строгого порядка. Если стремится все разложить по полочкам и запихнуть в четкую понятийную сетку, эвристика действительно снижается.

Необходим элемент случайности. Поэтому у Лумана цепочки не играют большой роли и растут непоследовательно, ссылки перебрасывают внимание туда-сюда. Плюс неизбежно возникает герменевтический круг. Старые идеи обрастают новыми неожиданными контекстами. Предсказать это невозможно.

Я об этом свойстве отчасти писал здесь:

https://qnnnp.substack.com/p/45d

И здесь:

https://qnnnp.substack.com/p/fb0

в ответ на вопрос

https://youtu.be/IHMF7Xxt3ik?t=415 6:55 как могут быть непредсказуемыми маршруты, если они проставлены заранее?

Как они могут давать непредсказуемые смыслы, если детерменированы, выстроены по определенным цепочкам, последовательностям мыслей владельца картотеки? Откуда взяться эвристике?

Продолжим здесь?

Думаю, идеи (почти равно "новые связи между заметками) у Лумана возникали в процессе перебора карточек, выбора места размещения новой, как и новые связи.

Как это узнать?

Что технические было источником хаоса, озарений, реплик в работе с картотекой?

Просмотр картотеки?

Об этом прямо пишет Луман, но затраты времени и сил на работу с картотекой огромны:

«Zettelkasten отнимает у меня больше времени, чем написание книг» 5 – признавался Луман.

( Картотечный гомункул - by Андрей Суховский - qnnnp

https://qnnnp.substack.com/p/fb0

--

Луман отмечает, что картотека как собеседник формируется при соответствующем сочетании порядка и беспорядка, при включении в систему случайной и спонтанно генерируемой информации.

Аллегории своеобразного зачатия в запечатанном сосуде и подкармливания гомункула эликсиром человеческой крови тоже легко соотнесятся с трудом по созданию «разумной» картотеки.

Дух в коробке требует, чтобы исследователь-донор жертвовал свои живительные соки системе.

«Zettelkasten отнимает у меня больше времени, чем написание книг» 5 – признавался Луман. )

Ваш универальный принцип "пиши - линкуй" наверное, для завершенности стоит дополнить " - разговаривай", нет?

А почему Лумана начал вторую картотеку?

Об общении:

Коммуникация с картотекой - by Андрей Суховский - qnnnp

https://qnnnp.substack.com/p/3e2

В результате длительной работы с этой техникой возникает своего рода вторая память, альтер эго, с которым можно постоянно общаться. Как и собственная память, она не имеет тщательно выстроенного общего порядка, иерархии, и уж тем более линейной структуры, как книга. Именно поэтому она обретает собственную, независящую от ее автора жизнь. Совокупность заметок можно охарактеризовать только как беспорядок, но, по крайней мере, это беспорядок с непроизвольной внутренней структурой.

И о том, что общение, диалог с картотекой видимо, состоит в том, что ты забываешь содержание карточек,

( Картотека и память - by Андрей Суховский - qnnnp

https://qnnnp.substack.com/p/45d )

и, при повторном их рассмотрении, карточка, как собеседник, подает реплику, удивляет забытой информацией, вызывает ответные ассоциации и реплики?

Как же все-таки происходил диалог у Лумана?

Как он проиходит у среднего человека?

При написании карточек/заметок, дневников, конспектов.

При перечитывании своих записей.

При чтении книг?

Видмо, я (сейчас и почти постоянно) тоже коммуницирую с текстами ваших эссе, содержанием ваших роликов?

Интересно!

23 more comments...

No posts

Ready for more?