Discussion about this post

User's avatar
BT's avatar

Здравствуйте!

Вы писали в комментари к замечательному ролику

Исповедь заметкодела (моя встреча с Zettelkasten) - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=IHMF7Xxt3ik

Вот ровно поэтому Луман был против создание жестких структур и строгого порядка. Если стремится все разложить по полочкам и запихнуть в четкую понятийную сетку, эвристика действительно снижается.

Необходим элемент случайности. Поэтому у Лумана цепочки не играют большой роли и растут непоследовательно, ссылки перебрасывают внимание туда-сюда. Плюс неизбежно возникает герменевтический круг. Старые идеи обрастают новыми неожиданными контекстами. Предсказать это невозможно.

Я об этом свойстве отчасти писал здесь:

https://qnnnp.substack.com/p/45d

И здесь:

https://qnnnp.substack.com/p/fb0

в ответ на вопрос

https://youtu.be/IHMF7Xxt3ik?t=415 6:55 как могут быть непредсказуемыми маршруты, если они проставлены заранее?

Как они могут давать непредсказуемые смыслы, если детерменированы, выстроены по определенным цепочкам, последовательностям мыслей владельца картотеки? Откуда взяться эвристике?

Продолжим здесь?

Думаю, идеи (почти равно "новые связи между заметками) у Лумана возникали в процессе перебора карточек, выбора места размещения новой, как и новые связи.

Как это узнать?

Что технические было источником хаоса, озарений, реплик в работе с картотекой?

Просмотр картотеки?

Об этом прямо пишет Луман, но затраты времени и сил на работу с картотекой огромны:

«Zettelkasten отнимает у меня больше времени, чем написание книг» 5 – признавался Луман.

( Картотечный гомункул - by Андрей Суховский - qnnnp

https://qnnnp.substack.com/p/fb0

--

Луман отмечает, что картотека как собеседник формируется при соответствующем сочетании порядка и беспорядка, при включении в систему случайной и спонтанно генерируемой информации.

Аллегории своеобразного зачатия в запечатанном сосуде и подкармливания гомункула эликсиром человеческой крови тоже легко соотнесятся с трудом по созданию «разумной» картотеки.

Дух в коробке требует, чтобы исследователь-донор жертвовал свои живительные соки системе.

«Zettelkasten отнимает у меня больше времени, чем написание книг» 5 – признавался Луман. )

Ваш универальный принцип "пиши - линкуй" наверное, для завершенности стоит дополнить " - разговаривай", нет?

А почему Лумана начал вторую картотеку?

Об общении:

Коммуникация с картотекой - by Андрей Суховский - qnnnp

https://qnnnp.substack.com/p/3e2

В результате длительной работы с этой техникой возникает своего рода вторая память, альтер эго, с которым можно постоянно общаться. Как и собственная память, она не имеет тщательно выстроенного общего порядка, иерархии, и уж тем более линейной структуры, как книга. Именно поэтому она обретает собственную, независящую от ее автора жизнь. Совокупность заметок можно охарактеризовать только как беспорядок, но, по крайней мере, это беспорядок с непроизвольной внутренней структурой.

И о том, что общение, диалог с картотекой видимо, состоит в том, что ты забываешь содержание карточек,

( Картотека и память - by Андрей Суховский - qnnnp

https://qnnnp.substack.com/p/45d )

и, при повторном их рассмотрении, карточка, как собеседник, подает реплику, удивляет забытой информацией, вызывает ответные ассоциации и реплики?

Как же все-таки происходил диалог у Лумана?

Как он проиходит у среднего человека?

При написании карточек/заметок, дневников, конспектов.

При перечитывании своих записей.

При чтении книг?

Видмо, я (сейчас и почти постоянно) тоже коммуницирую с текстами ваших эссе, содержанием ваших роликов?

Интересно!

Expand full comment
BT's avatar

> Для коммуникации одним из базовых условий является способность партнеров удивлять друг друга. Только так можно генерировать информацию друг в друге

Кажется, Норберт Винер определял объем информации мерой удивления. Не помню точное определение. Но оно удивило меня.

Expand full comment
19 more comments...

No posts