Скорее всего внутренние процессы мышления, реакций, восприятия, квалиа, эмоций у разных людей сходны.
Различаются только сформированные ризомы и проявления. (Пример про вашего тестя и его способ маркировки проводов)
Так вот, элементарным блокам мышления не обучают, дети усваивают их из практики. (Как устная Тора).
А хотелось бы иметь словарь элементарных блоков мышления, эмоций, интенций (побуждений).
Например... Хм, как оказалось, сложно подобрать! Сформулирую и напишу позже.
Ну как в фильме "Ночной портье" протагонист-аутист с синдромом Аспергера подглядывает через камеры за людьми, наблюдает их в жизни, повторяет за ними фразы, пытаясь составить себе этот словарь.
UPD
Это позволит правильно понимать себя и других, избегать конфликтов, травмируюзих поступков, повысить эффективность, исправлять себя промтами (тоже читал на Хабре, кажется, что обучение и воспитание себя и других возможно правильными запросами, как к нейросети - промтами)
Действительно хорошее введение в тему, но с долей мифов, блуждающих по интернету.
Луман не придерживался принципов "атомарности" и "автономности". Это все позднейшие вариации на тему (я грешным делом и сам в это верил, пока не заглянул в картотеку Лумана). В цифровом формате это реализуемо. Но автор рекомендует вести бумажную картотеку.
Машины, которые могли взять на себя систематизацию разрозненных и беспорядочных данных, были на самом деле очень нужны самому Корсакову. Во-первых, потому что он работал в статистическом отделе Министерства внутренних дел. А во-вторых, потому что очень увлекался гомеопатией, а значит, должен был уметь подбирать лекарство, максимально подходящее под набор симптомов, мучающих пациента. Вынесем гомеопатию за скобки, тут нас интересует сама система принятия решений.
Интеллектуальные машины Корсакова закрывали все вопросы, беспокоившие изобретателя, разом. А использоваться они могли не только для научных целей, но и в повседневной практике при составлении каталогов и регистрации самых разных данных. Главная концепция учёного была в усилении человеческого разума с помощью механизмов. В первую очередь для того, чтобы одновременно суметь охватить большое количество объектов.
Хм-м, я думаю, суть Zettelkasten в том, что вы создаете аппарат, который изменяется в процессе взаимодействия. Происходит взаимная настройка. Поэтому, чем глубже этот процесс, тем менее ваш интрумент подойдет еще кому-либо.
Это не уникальная проблема картотеки. У меня вот тесть пометил провода в подвале. Ему было удобно и понятно. Для меня сплошная головоломка. :)
Большие языковые модели предлагают совершенно новый подход. Я (доктор Уэлш) даю модели запись лекции и задачу сделать конспект. Не использовать дополнительную информацию, включить в описание заголовок и, например, ссылки на википедию с определенных терминов. Я ожидаю, что получу в ответ именно то, что хочу.
Вот как я программирую сейчас, задание для примера: Законспектируй содержание этого куска подкаста в 1–2 предложениях. Используй только информацию из подкаста, не используй никакую дополнительную информацию об окружающем мире. Включи название подкаста, эпизода и имена спикеров, если они известны.
Этот алгоритм описан на естественном языке, и едва ли сейчас или на каком-либо языке программирования будущего можно будет точно описать, что я здесь хочу. Но интересно, что с естественным языком я использую тот же подход, что и при написании обычного кода: тестовые запуски и эксперименты. Здесь нет четких рецептов, которые точно приведут тебя к желаемому результату. И постепенно мы переходим именно к такой модели запросов.
GitHub Copilot всего за год изменил наш подход к разработке. Прежде всего, он хорош тем, что позволяет оставаться в потоке и не гуглить всякие мелочи, не закапываться в StackOverflow в поисках ответа на сопутствующие мелкие вопросы. Некоторые компании даже требуют от разработчиков использовать Copilot. Кто-то считает его глуповатым — но Copilot не просто копипастит код, найденный где-то в интернете. Он считывает ваши намерения, он смотрит на весь код, чтобы понять, что вы собираетесь делать дальше.
В одном телеграм-канале видел скриншоты графов заметок в Обсидиане.
Картинки красивые, но их жуки мертвы, крылья осыпались.
Карго-культ: построили "цеттелькастон" из глины и веток, а он не взлетает.
Что же важное упускается?
Подумал, что внешний мозг начинает жить своей жизнью, когда в нем появляются длинные цепочки ассоциаций, ссылок.
Это правильно?
Birdland в названии пары музыкальных произведений Birdland и Lullaby of Birdland натолкнуло на мысль о каком-то кластере понятий Birdland в англиском лексиконе.
Какая-нибудь сказочная страна...
Но оказалось, что это не так:
The Meaning Behind The Song: Birdland by Maynard Ferguson - Old-time music
Birdland is a jazz standard that was first recorded in 1959 by the pioneering jazz composer and pianist Joe Zawinul. However, it was the iconic version by Maynard Ferguson, released in 1976, that brought this piece to a wider audience. Birdland is not merely a catchy tune; it carries a profound meaning that resonates with both musicians and listeners alike
Но забавно, как память соединила два названия с одинаковыми словами, и родилась гипотеза.
Огромное спасибо за такой интересный текст! Это тот идеальный случай, когда комментарий к заметке столь же ценен, как и сама заметка.
Я разделяю Вашу гипотезу по поводу длинны ассоциативного ряда. Хорошее мышление умеет выстраивать и удерживать длинные цепочки идей, хорошая картотека этому помогает.
Темная сторона этого дела в том, что "нить Ариадны" может оказаться чем-то ложным, поддельным, обречь нас на вечные блуждания в лабиринте.
Луман сам признавался, что картотека не гарантирует правильности мышления.
Я разыскивал информацию об алгоритмах, заинтересовавшись механическими компьютерами. Наткнулся на эту тему у Деннета в "Насосах интуиции".
У меня скептическое отношение к повальному увлечению "автоматизацией" мышления. Мне кажется, картотека – это кибернетическая система "человек-аппарат". Две части этой системы должны взаимонастраиваться.
> У меня скептическое отношение к повальному увлечению "автоматизацией" мышления.
Такой же скептицизм вызывает у меня ТРИЗ Г.С. Альтшуллера.
Но узнав о его совете вести картотеку, подумал, что все-таки ТРИЗ будет работать в случае, если инженерная задача не решается озарением, то можно решить ее перебором методом ТРИЗ, перебором и сопоставлением карточек с типовыми приемами использования физических явлений.
или!
Как гениально законспектировал вашу первую лекцию @CannelRu в комментарии:
0001. Картотека или база знаний по методу Никласа Лумана (Zettelkästen) - YouTube
5:50 работа с информацией дискретно (тасовать, комбинировать)
6:05 заметки предельно краткими
6:54 разделять информацию
7:10 избегание прямого цитирования
8:24 одноуровневая система
9:24 спец названия
11:54 перекрестные ссылки
Но все-таки, какие-то макросы, написанные функции, подсказки от программы, возможно, повысят эффективность работы с заметками, сократят время обработки входящей информации.
У вас это отлично показано во вдохновляющем духоподъемном и полезном ролике
Хорошая картотека - не только "блок памяти". Собранные вместе факты, сведения и т.п. с какого-то момента вступают во взаимодействие. При этом выявляются новые закономерности, появляются новые идеи. Картотека выполняет роль своеобразного реактора, в котором сталкивается и взаимодействует информация.
> Выходит, я не одноклеточный, наверное, но всего лишь двуклеточный.
> Вот если бы цеттелькастен научил меня строить цепочки длиннее двух!
Возможно, ограничение на ассоциацию 1-2 физиологическое: мозг не распростаняет дальше по графу связей волну возбуждения/ассоциаций.
Из экономии или для предотвращения факториального разрастания оласти возбуждения и зависания.
Еще для социализации: ведь при общении, даже сниженном, за спиртным, у собеседников возникают спонтанно схожие
Доктору Хаусу (18 серия 3 сезона, В воздухе. Airborne) и Альберту Эйнштейну при всей их гениальности тоже требовались критики:
Выбрав троих пассажиров, Хаус начинает строить теории относительно того, что убивает Пенга.
Сериал Доктор Хаус (House M.D.) - 3x18 "В воздухе" (Airborne)
https://www.dokhousetv.ru/guide/3/18.php?ysclid=luiff7qj75550923975
По оценкам многих исследователей, Бессо был главным резонатором идей Эйнштейна по специальной теории относительности.
Одинокий гений – это не про Эйнштейна / Наука / Независимая газета
https://www.ng.ru/science/2015-11-25/12_genius.html
Для Никласа Лумана, полагаю, таким "резонатором" и "собеседником" была его картотека.
Здравствуйте!
Никак не оставляет эта тема.
Скорее всего внутренние процессы мышления, реакций, восприятия, квалиа, эмоций у разных людей сходны.
Различаются только сформированные ризомы и проявления. (Пример про вашего тестя и его способ маркировки проводов)
Так вот, элементарным блокам мышления не обучают, дети усваивают их из практики. (Как устная Тора).
А хотелось бы иметь словарь элементарных блоков мышления, эмоций, интенций (побуждений).
Например... Хм, как оказалось, сложно подобрать! Сформулирую и напишу позже.
Ну как в фильме "Ночной портье" протагонист-аутист с синдромом Аспергера подглядывает через камеры за людьми, наблюдает их в жизни, повторяет за ними фразы, пытаясь составить себе этот словарь.
UPD
Это позволит правильно понимать себя и других, избегать конфликтов, травмируюзих поступков, повысить эффективность, исправлять себя промтами (тоже читал на Хабре, кажется, что обучение и воспитание себя и других возможно правильными запросами, как к нейросети - промтами)
Интересно очень!
Согласен, тема эвристически ценная. Умел же Витгенштейн выдумывать мысленные эксперименты!
Спасибо за пример с фильмом «Ночной портье». Здесь сразу просится другой мысленный эксперимент, разработанный Джоном Сёрлом – «китайская комната».
Уже есть словарь эмоций:
Цифровизация чувств: упаковываем эмоции в датафрейм или базу данных / Хабр
https://habr.com/ru/articles/860794/
Интересно, спасибо за ссылку.
10 тезисов Кальвина, прибытых к двери церкви, изменили ходи Историии и Цивилизацию - появлись прогресс и развитие.
Нужен человек, который прибьет 10 тезисов заметкоделия, чтобы навсегда изменить ход истории и обучения.
И я знаю, кто им станет!
Это наш великий подвижник и просветитель!
Про Кальвина хорошая шутка! :)
На фоне множащихся в Сети советов даже 95 тезисов Лютера выглядят скромными.
Мне понравилось как на одном из форумов кто-то свел все замекоделие к двум заповедям:
1. Пиши.
2. Линкуй.
Еще одна статья
Цеттелькастен – ящик с карточками, который заставит ваш мозг работать | Блог 4brain
https://4brain.ru/blog/cettelkasten-jaschik-s-kartochkami-kotoryj-zastavit-vash-mozg-rabotat/
Действительно хорошее введение в тему, но с долей мифов, блуждающих по интернету.
Луман не придерживался принципов "атомарности" и "автономности". Это все позднейшие вариации на тему (я грешным делом и сам в это верил, пока не заглянул в картотеку Лумана). В цифровом формате это реализуемо. Но автор рекомендует вести бумажную картотеку.
Здравствуйте!
Жук мой рвется наружу! Опишу позже его "жужжания", пока мысленно их формлирую и "филиграню" :-).
И по howm "букашка" "жужжит"! -).
А пока FYI заинтересовавшая меня статья по нашей теме:
Как в России в XIX веке компьютер изобрели / Хабр
https://habr.com/ru/companies/gazprombank/articles/801779/
"
...
Что сделал Корсаков и зачем
Машины, которые могли взять на себя систематизацию разрозненных и беспорядочных данных, были на самом деле очень нужны самому Корсакову. Во-первых, потому что он работал в статистическом отделе Министерства внутренних дел. А во-вторых, потому что очень увлекался гомеопатией, а значит, должен был уметь подбирать лекарство, максимально подходящее под набор симптомов, мучающих пациента. Вынесем гомеопатию за скобки, тут нас интересует сама система принятия решений.
Интеллектуальные машины Корсакова закрывали все вопросы, беспокоившие изобретателя, разом. А использоваться они могли не только для научных целей, но и в повседневной практике при составлении каталогов и регистрации самых разных данных. Главная концепция учёного была в усилении человеческого разума с помощью механизмов. В первую очередь для того, чтобы одновременно суметь охватить большое количество объектов.
Например, они могли
..."
Действительно интересная статья! Спасибо за ссылку!
> Трансцендентность Zettelkästen
Странно, что нельзя ухватить суть, что она не видна извне.
Видимо, об этом и Федоров пишет в его статье Пять недостатков цеттелькастен - Фёдоров пишет
https://fedorovpishet.ru/pyat-nedostatkov-zettelkasten/ - невозмодности понять, как это работает.
У меня смутная догадка, смутное желание выстроить Zettelkästen по стандарту.
Сформулировать понятную технику ведения.
К примеру, есть "фанбои" Samsung, привыкшие к его интерфейсу UI, удобному и понятному.
Система Андроид, несмотря на различие марок, в целом схожа.
Энциклопедии, библиотечные каталоги, книги построены сходно и воспринимаются одинаково.
Вот как бы передать другому свое "квалиа красного цвета"?
Хотелось бы таки выстроить идеальную, понятную себе и другим систему из каких-то простых кирпичиков-шаблонов.
Что-то вроде конструктора Лего, конструкции из которого бывают замысловатые, красивые, огромные, но при этом понятные!
Хм-м, я думаю, суть Zettelkasten в том, что вы создаете аппарат, который изменяется в процессе взаимодействия. Происходит взаимная настройка. Поэтому, чем глубже этот процесс, тем менее ваш интрумент подойдет еще кому-либо.
Это не уникальная проблема картотеки. У меня вот тесть пометил провода в подвале. Ему было удобно и понятно. Для меня сплошная головоломка. :)
Как вариант для того, чтобы "оживить жука"
Конец программирования, как мы его знаем, или Что нас ждёт с LLM / Хабр
https://habr.com/ru/companies/sberbank/articles/796181/
Большие языковые модели предлагают совершенно новый подход. Я (доктор Уэлш) даю модели запись лекции и задачу сделать конспект. Не использовать дополнительную информацию, включить в описание заголовок и, например, ссылки на википедию с определенных терминов. Я ожидаю, что получу в ответ именно то, что хочу.
Вот как я программирую сейчас, задание для примера: Законспектируй содержание этого куска подкаста в 1–2 предложениях. Используй только информацию из подкаста, не используй никакую дополнительную информацию об окружающем мире. Включи название подкаста, эпизода и имена спикеров, если они известны.
Этот алгоритм описан на естественном языке, и едва ли сейчас или на каком-либо языке программирования будущего можно будет точно описать, что я здесь хочу. Но интересно, что с естественным языком я использую тот же подход, что и при написании обычного кода: тестовые запуски и эксперименты. Здесь нет четких рецептов, которые точно приведут тебя к желаемому результату. И постепенно мы переходим именно к такой модели запросов.
GitHub Copilot всего за год изменил наш подход к разработке. Прежде всего, он хорош тем, что позволяет оставаться в потоке и не гуглить всякие мелочи, не закапываться в StackOverflow в поисках ответа на сопутствующие мелкие вопросы. Некоторые компании даже требуют от разработчиков использовать Copilot. Кто-то считает его глуповатым — но Copilot не просто копипастит код, найденный где-то в интернете. Он считывает ваши намерения, он смотрит на весь код, чтобы понять, что вы собираетесь делать дальше.
Как же Луману удалось оживить своего жука?
В одном телеграм-канале видел скриншоты графов заметок в Обсидиане.
Картинки красивые, но их жуки мертвы, крылья осыпались.
Карго-культ: построили "цеттелькастон" из глины и веток, а он не взлетает.
Что же важное упускается?
Подумал, что внешний мозг начинает жить своей жизнью, когда в нем появляются длинные цепочки ассоциаций, ссылок.
Это правильно?
Birdland в названии пары музыкальных произведений Birdland и Lullaby of Birdland натолкнуло на мысль о каком-то кластере понятий Birdland в англиском лексиконе.
Какая-нибудь сказочная страна...
Но оказалось, что это не так:
The Meaning Behind The Song: Birdland by Maynard Ferguson - Old-time music
https://oldtimemusic.com/the-meaning-behind-the-song-birdland-by-maynard-ferguson/
--
Birdland is a jazz standard that was first recorded in 1959 by the pioneering jazz composer and pianist Joe Zawinul. However, it was the iconic version by Maynard Ferguson, released in 1976, that brought this piece to a wider audience. Birdland is not merely a catchy tune; it carries a profound meaning that resonates with both musicians and listeners alike
Но забавно, как память соединила два названия с одинаковыми словами, и родилась гипотеза.
В СССР продавалась бумага для заметок.
Фото: https://60.img.avito.st/image/1/1.0QrXPLa5fePhlb_m-WegUlqfe-ljH3UhZp9_52uVd-E.1Eq4fwmwqia1E557Wis1VVgZsqUNQU_OZrc1ei2xMrY
12 копеек 100 листов А6 глянцевая бумага
Но не было книжек, как Зонке Аренса, о том, что с ней делать, кроме как держать вв подставках для разовых заметок.
А как вы думаете, может, она была предназначена для заметок в смысле заметковедения, для картотек, а не для сиюминутных записей?
Была выпущена давно книжка "Думай как Эйнштейн", оказала влияние, но я подзабыл ее идеи.
Надо перечитать.
В книге/аудиокниге Елены Сосновцевой Memento Memory есть упражнение на вспоминание:
вспомнить цепочку из пяти последних мыслей. Никакиъ приспособлений не нужно, можно выполнять на ходу, в очереди и т.д.
Но у меня дальше двух не было.
Наблюдение чего-то в окружении - осмысление, идея.
Не припомню, чтобы мысли развернулись в длинную цепочку ассоциаций.
Выходит, я не одноклеточный, наверное, но всего лишь двуклеточный.
Есть много людей, не идущих дальше первой мысли, не видящих, что всего лишь второй шаг дает решение.
Причем, это сопровождается ампломбом, самоуверенностью.
(А вы говорите - Emacs! :-) )
Вот если бы цеттелькастен научил меня строить цепочки длиннее двух!
Вот такие мысли навеяла ваша замечательная краткая, но полная содержания статья!
Огромное спасибо за такой интересный текст! Это тот идеальный случай, когда комментарий к заметке столь же ценен, как и сама заметка.
Я разделяю Вашу гипотезу по поводу длинны ассоциативного ряда. Хорошее мышление умеет выстраивать и удерживать длинные цепочки идей, хорошая картотека этому помогает.
Темная сторона этого дела в том, что "нить Ариадны" может оказаться чем-то ложным, поддельным, обречь нас на вечные блуждания в лабиринте.
Луман сам признавался, что картотека не гарантирует правильности мышления.
Вот еще способ "оживить жука", вернее, намек - думающие горошины":
Юный техник. Выпуск №3 за март 1977 года., Страница 13 из 44 :: БукТориум 2.0
https://t-library.net/read/4116/13/4079/image
Забавно, что спичечные коробки и бусинки "учатся" "думать" и выигрывать.
Вот бы построить подобный Zettelkasten!
У меня тоже эта заметка есть в картотеке :)
Определенные алгоритмы в систему могут быть встроены. Причем именно такие, - внешне крайне простые.
Если бы эти алгоритмы придумать!
Можно сделать Lisp-машину для обработки текста.
Как Babel в org-mode Emacs
Есть ли у вас идеи по автоматической самообработке текста?
> У меня тоже эта заметка есть в картотеке :)
Думающие горошины?
А в какой связи?
Хотел еще поспрашивать вас о вашей картотеке howm, если можно.
Где можно спросить?
Спасибо!
Я разыскивал информацию об алгоритмах, заинтересовавшись механическими компьютерами. Наткнулся на эту тему у Деннета в "Насосах интуиции".
У меня скептическое отношение к повальному увлечению "автоматизацией" мышления. Мне кажется, картотека – это кибернетическая система "человек-аппарат". Две части этой системы должны взаимонастраиваться.
Про howm у меня целая серия роликов.
https://youtube.com/playlist?list=PL7Hnu5RIVX3LidEkfJgaFOi6YLRLcJWG1&si=RPNh9hEee8_kQkBz
Можно прямо там спрашивать в комментариях. Вполне возможно, эта дискуссия будет полезна и другим.
> У меня скептическое отношение к повальному увлечению "автоматизацией" мышления.
Такой же скептицизм вызывает у меня ТРИЗ Г.С. Альтшуллера.
Но узнав о его совете вести картотеку, подумал, что все-таки ТРИЗ будет работать в случае, если инженерная задача не решается озарением, то можно решить ее перебором методом ТРИЗ, перебором и сопоставлением карточек с типовыми приемами использования физических явлений.
или!
Как гениально законспектировал вашу первую лекцию @CannelRu в комментарии:
0001. Картотека или база знаний по методу Никласа Лумана (Zettelkästen) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=TDwOUsRRoKE&t=750s
--
@CannelRu
1 год назад (изменено)
0:55 правильно делать заметки
Правильно их хранить
4:05 система заметок в форме картотеки
5:50 работа с информацией дискретно (тасовать, комбинировать)
6:05 заметки предельно краткими
6:54 разделять информацию
7:10 избегание прямого цитирования
8:24 одноуровневая система
9:24 спец названия
11:54 перекрестные ссылки
Но все-таки, какие-то макросы, написанные функции, подсказки от программы, возможно, повысят эффективность работы с заметками, сократят время обработки входящей информации.
У вас это отлично показано во вдохновляющем духоподъемном и полезном ролике
0070. Познай себя, плюс Emacs - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=AK9YZPToVaU
P.S.
Возможно, сделать типовые универсальные карточки, пары - ситуация - ракция, действие/действия.
(полезно для всех, особенно для людей с ментальными ограничениями)
Вы провоцируете меня на неадекватно завышенное самомнение! :) (Или предыдущие комментарии были плохи)
Нашел в ссылках
Пять недостатков цеттелькастен - Фёдоров пишет
https://fedorovpishet.ru/pyat-nedostatkov-zettelkasten/
Здесь можно найти объяснение, почему у большинства "жуки" "дохлые".
Вы немного изменили метафору с жуками :)
В этом направлении тоже можно думать, конечно. Однако в изначальном варианте я говорил лишь о затруднениях в работе с чужой картотекой.
Мне кажется, недостатки, которые насчитал Алексей Фёдоров, не относятся к картотеке Лумана per se.
Система, конечно, вызывает вопросы и сомнения.
Гляньте, здесь, если интересно:
https://reallifemag.com/rank-and-file/
Спасибо за ссылку!
Очень интересно на тему "как оживить жука"
Вот еще нашел:
О личной картотеке. Альтшуллер Г.С., 1975 | Официальный Фонд Г.С. Альтшуллера (автора ТРИЗ-РТВ-ТРТЛ) | www.altshuller.ru
https://www.altshuller.ru/engineering/engineering1.asp
Хорошая картотека - не только "блок памяти". Собранные вместе факты, сведения и т.п. с какого-то момента вступают во взаимодействие. При этом выявляются новые закономерности, появляются новые идеи. Картотека выполняет роль своеобразного реактора, в котором сталкивается и взаимодействует информация.
Три года назад, когда я начал свой канал на YouTube, одна из цитат как раз была из Альтшуллера :)
https://youtu.be/TDwOUsRRoKE?si=QzgJTQPXzHm7SArK&t=750
На днях достиг трех мыслей в цепочке ассоциаций!
У Сосновцевой в Memento Memory есть такой навык, как метазнание - понимание механизма понимания и и использование его.
Вот бы по этому принципу организовать заметки!